Herzlich Willkommen

[Tiroler]

Hallo zusammen !

Ich habe da gerade ein "LV" zu bearbeiten: 1 Dach pauschal
Ohne Massenangaben, Details oder weiter Angaben.
Gerade mal einen Grundriss haben wir bekommen.
Und um die Statik XXXXXX ....kümmert sich der feine Herr überhaupt nicht. Da kommen z.B. Sparren mit 14/34 cm raus.

Ist ja nicht nur irgendein Projekt, sondern ein 5 Sterne Hotel mit
1000 m² Neubaudach

Der "Stararchitekt" kommt aus der Schweiz und kassiert wohl nur
ohne was richtiges zu leisten.

Wie ist das bei euch denn so Meine Erfahrungen mit Architekten
sind im Allgemeinen einfach schlecht.

[Sven-Schulz]

Hallo Tiroler,
ich bin der selben Meinung, ein Großteil der Architekten "Malen" Wunderschöne Bauwerke, und malen auch ganz tolle Preisvorstellungen dahinter. Hört sich ja oft auch ganz toll an.
Jedoch wenn's an die Verwirklichung dieser Dinger geht, schieben sie gern die Arbeit und die Verantwortung weit von sich. Manchmal frage ich mich, ob das so schon immer gedacht war?

[MooBie]

Ja dem kann ich auch nur zustimmen

mit Architekten legte ich mich schon oft an, ich sag dann was ich davon halte ,und das wars dann oft .

Im Studium wird dann gelernt wie man die Handwerker und Baubeteiligetn am besten abzockt und diese Rubrik nimmt sicherlich die Hälfte der Studienzeit in Anspruch .Und wie vertusche ich mein Unwissen ist sicherlich auch nicht unerheblich

Es gibt aber auch sehr gute die sind ihr Geld allemal wert . Diese kommen dann aber aus der Praxis oder haben zumindest ein Lehre gemacht

[Meister_Hans]

Hallo Tiroler,

das heißt, Du sollst dem Ar*chitekt seine Arbeit abnehmen? Solche Typen gibts immer öfter, die pinseln ne Hütte hin und sagen dem Bauherrn was es Kostet. Dann lassen Sie die Fachplanung vom Ausführenden Betrieb (natürlich als kostenloses Angebot) vornehmen und drücken dann die Firma noch ein Stück. Die Differenz zwischen Ihrem Preisangebot und dem Angebot der Firma wird dann auch noch (zumindest zum Teil) eingesackt...

Die Architekten die hier saubere Vorarbeiten liefern und denen Du ein Angebot (eigentlich) ohne irgendwelche Pläne in die Hand drücken kannst werden leider immer seltener.

Der beste Architekt ist der, der mal selber ein Paar Jahre lang einen Hammer in die Hand nehmen mußte oder die Kelle schwang. Die paar Wochen Praktikumszeit die die Herren im Studium hier absolvieren müssen sind den Aufwand eigentlich nicht wert. Vor allem machen die dann auch nur "gehobene" Arbeiten und lernen nix von der Pieke auf.

Und wenn Du einen Pauschalpreis abliefern mußt hast Du das Problem, daß sämtliche für die Ausführung des Auftrages erforderlichen Arbeiten und Zusatzleistungen schon mit eingerechnet werden müssen. Also müsstest Du und jeder Deiner Mitbewerber eine komplette Statik für das Dingens machen lassen, damit Deine Massen hinterher auch stimmen.

Na, laß Dich net unterkriegen. Viel Spaß noch und viel Erfolg für Dein Angebot.

[Mausschieber]

Schreib ihm ein Angebot:

"Der Dachstuhl kostet eine 6-stellige Euro-Summe.
Darin ist die Holzkonstruktion wie dargestellt enthalten.
Verbindungsmittel wie Nägel und Schrauben bis Ø6 mm auch.
Alles weiteren Leistungen werden nach Aufwand berechnet.
Anbei die Einheitspreise:
...
...
..."

Im übrigen braucht ein "normaler" 1000 m² Dachstuhl etwa 70-90 cbm Holz und hat zwischen 4500 und 5500 lfdm Abbund. Dazu kommen natürlich Sonderkonstruktionen, wenn große Spannweiten mit BSH oder Binderkonstruktionen überbrückt werden müssen.

[Meister_Hans]

Gute Formulierung, Mausschieber....

[Mausschieber]

Natürlich wird man mit dem Text den Auftrag nicht bekommen. Wer den unbedingt haben will, der muss sich schon etwas mehr einfallen lassen.

Ein Kollege dieses Architekten wollte von mir auch einen Preis für einen Dachstuhl:

"Wieviel kostet bei Euch ein Dachstuhl?"
"So viel wie ein Jahreswagen."
"Was für ein Jahreswagen?"
"Aha. Und was für ein Dachstuhl?"
"..."

Den Auftrag haben wir bekommen.

[Sven-Schulz]

[Tiroler]

....so jetzt habe ich die Kiste mal schnell reingeklopft.




.....ich hoffe es ist kein zweiter so blöd....

[Tiroler]

@ moin_erstmal

Übrigens:
Die Turmdachflächen mit Aufschieblingen sind auch dieses
mal blitzsauber über die Profile und Teildach verschnitten
worden.

[manni]

Hallo Tiroler,

ich hoffe Du gibst auch den Preis nur "Pauschal" ohne Mengenangaben.
Die meisten Architekten sind ja gar nicht in der Lage eine Massenermittlung
mit den Zulagen zu erstellen. Das BV, welches ich vor einiger Zeit mal ins Forum gestellt habe wurden einfach nur die Flächen angegeben. Auf meine Frage zu den Ortgängen. Kehlen und Firsten bekam ich die Antwort" sind einzurechnen". Dann sollte ein Pauschalpreis erstellt werden. Den Architekten habe ich dann nur gefragt was ich pauschalieren sollte. Die genaue Ausführung der Arbeiten, war zu diesem Zeitpunkt überhaupt noch nicht geklärt. Und dann ein Pauschalpreis

[wurstbrot]

Das ist ja das Hauptproblem:
Die wissen selbst nicht, wies werden soll, aber wollen nen Festpreis. Da ist der Vergleich vom Mausschieber wirklich treffend mit dem Auto ^^

Wir haben im Moment auch so einen Kandidaten. 1500 m² Holzfassade.
Erst wurde einAngebot gemacht, jedoch ohne Details o.ä.
Auf Rückfrage wusste er auch nicht so genau wie er sich das vorgestellt hat.
Jetzt sind noch wir und ein andrer im Rennen, aber jetzt kommt der Witz:
Beide Bewerber sollen jetzt eine komplette Detail- und Werkplanung machen und das ganze Angebot nochmal neu rechnen.
-Wobei ungewiss ist, ob mna den Auftrag überhaupt kriegt..

Wo gibts denn sowas?

[manni]

Genau so isses. Jeder von Euch beiden macht sich einen haufen Arbeit, der Architekt lässt sich gut bezahlen, und der andere, der den Auftrag nicht bekommt ist der Arsch.
Doch wieso jammern wir? Wir sind doch eigentlich selber schuld. Wenn wir Zimmerleute Diesel verkaufen würden, wäre innerhalb von einem halben Jahr der Spritpreis nur noch halb so teuer. Wenn wir uns etwas einiger wären und nicht um jeden Preis die Aufträge an Land ziehen wolltten, ginge es uns allen besser. Ich habe für eine Zimmerei Lohnabbund gemacht. Die Firma "waren" absolute Preis-nach-unten-Treiber. Angeblich die Auftragsbücher voll bis zum Rand. Doch leider hat er sich irgendwo verrechnet. Innerhalb vom ersten Halbjahr 06 hat er 100.000,- Miese gefahren. Seine Kalkulation hat er besctimmt von der Eierfrau bei uns um die Ecke. Sie legte pro Ei einen Cent drauf, und sagte die Menge machts.
Würde der eine sagen, pass aus Du machst diesen Auftrag und den nächsten mache ich, dann wöäre die Welt in Ordnung, Oder Preise gut, Arbeit gut, alles gut.

[manni]

Nochwas.

Die Bauherren sind doch auch nicht anders. Du bekommst einen Plan mit Statik. Erstellst ein Angebot, mit Mengen, damit es verglichen werden kann. Und dann ruft Dich ein Zimmererkollege an und erzählt Dir die Rechtschreibfehler auf Deinem Angebot. Für solche Kunden sollte eigentlich keiner Arbeiten. Die machen sich noch nicht die Arbeit den Kopf oder die Preise zu verdecken.

[Meister_Hans]

Hallo Leute,

wäre nen Versuch wert, einen günstigen Pauschalpreis hinzufahren, nach Vertragsabschluß die Werkplanung anzufordern und dann wegen der geänderten Vertragsgrundlage einen saftigen Nachtrag einzukalkulieren.

Es müßte die Werkplanung mit als Vertragsgrundlage bestimmt sein.

Tip: VOB/B §2 Nr. 5 ff, könnte so klappen...

Allerdings ein Spiel mit dem Feuer, da könnten Streitereien vorprogrammiert sein.......

Werde bei Gelegenheit mal meinen Rechtsanwalt drauf ansprechen, der hat da mehr Ahnung als ich